RuFishing.de
Беседка => Фототусовка => : -lax2001- 01 December 2011, 18:16:24
-
Яшион-дс 50мм 1:1.4 -Гелиос 44м4 58мм
Вот попытался сравнить на "макро" любопытства ради...
Картинки слева Яшион справа Гелиос
[attachimg=1]
1:1.4
[attachimg=2][attachimg=3]
1: 2
[attachimg=4][attachimg=5]
1:2.8
[attachimg=6][attachimg=7]
1:4
[attachimg=8][attachimg=9]
1:5.6
-
далее
[attachimg=1][attachimg=2]
1: 8
[attachimg=3][attachimg=4]
1: 11
[attachimg=5][attachimg=6]
1:16
Вот такие пироги , снимал со штатива наводился по экрану (на сколько глаза позволяют)
-
Слева чуть поконтрасней , что было с неисправностью ,пятно имею ввиду
Да пятно только при дневном свете. Особенно недостаточном на длинной выдержке и закрытой дырке...
Переосветвлён видать :)
В цветах он ярче чем гелиос, очень светлый в сравнении , на открытой типа "софтит" но как то типа "размытие по гаусу"
Но я его все равно назад шикну.
-
В цветах он ярче чем гелиос
Это ещё не о чём не говорит. Я заметил, что что не объектив - то свой цвет. Если портретник плохо передаёт цвет кожи - то ..... Если макрушник не даёт насыщенных цветов - тоже.... Вот я взал для пейзажа 28мм 2,0 http://www.rufishing.de/MGalleryItem.php?id=2162 (http://www.rufishing.de/MGalleryItem.php?id=2162) а цвета не нравятся :wall:
И как не колдуй с ФШ, если цвет изначально не натурален - ничего хорошего не выжмешь. И что я ещё заметил: на хорошем стекле и вручную фокус наводить не проблема, а вот на плохоньком без чипа - проблема. Хотя точность конечно не та.
Ну да , прав. Так оно и есть .. Все стёкла чем то хороши , чем то нет ...Для чего , для кого... Всё так запутанно :) :) :)
А на фокус (подтверждение) я вообще на своей камере не надеюсь , работает более-менее на "недалеко" , а иной раз просто по матовому (при навыке ) неплохо попадаешь...
А картинка (по ссылке ) хорошая , понравилась - естественные цвета (имхо)
-
С любопытством рассмотрел , на первом (в полном размере) , на открытой ага , заметно что мылит.
А вообще картинки нравятся :) Если цвета не "шевелил" то очень даже хорошо для сырого снимка (в сравнении с моими рафами)
А мож ту тему "яшион..." как нить по другому обзовёшь , и туда типа про новые-старые стёкла
Хотя... , по этой (фото) тематике тем лучше не плодить , а то форум точно "лицо" потеряет (дошло до меня :wall:)
-
по теме что нибудь придумаю
Другое дело! :pivo:
-
Вот приобрёл пару объективов : OLYMPUS ZUIKO
28 /3.5 и 50/1.8
К полтиннику притензий нету , -вещь!!! "любов с первого взгляда!"
а вот 28мм , кажись ненужное приобретение , разочарован.
На пейзаже не впечатляет ,тёмный , очень трудно с резкозтью , и даже если (по теории) всё должно быть в ГРИП , то на практике фигня.. , мылит. Хотя будем посмотреть (сейчас совсем уж свет плохой... пасмурно , блёкло всё..)
а вот для предметной съёмки , кажись немного получше кита будет.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
У обоих снимков корректировка по экспозиции (авто) , цвета , резкость не трогал. У обоих дырка 11.
Но китом снято в "пол секунды" - автофокус , а с фиксом пришлось повозится...
-
-lax2001-, Фикс поконтрасней будет :thumbup: ,хотя для предметки 50 мм нормалёк :) ты случаем не увлекаешься стоками ,а то проскакивали фотки у тебя для стоков похожие :)
Я сегодня на рыбалке по быстрому поснимал , рыбы не поймал но пару кадров выловил , первые три , в шок не впадаем 10 Декабря :D
Не , не . 50мм такой кадр полностью в резкости не возьмёт , только часть (имхо) хотя... , не пробовал...
А стоками это как? Чёт не совсем понятно...
На 17мм впечатляет (чисто , контрастно) кадр хороший. И на 50 на открытой тож :thumbup: кажись всё в ГРИПе , нетипично для открытой.
-
Про 50 мм не понял если честно , имел ввиду расстояние или
Снято примерно с тридцати сантиметров (те снимки , можно сказать только ресайз ,( совсем немного подрезаны)) . С полтинником кажись ГРИП поменьше (потом попробую), и не все детали в резкости будут , а если с полтинником кляпает, то я тогда не знаю для чего вообще 28мм...
По ссылке почитал :) Вон оно как оказывается... :) А у мене ассоциация со "стоками" немного другая было сложилась...
-
Володя (так кажысь) :unsure: :) :)
Твоя внучка с любым объективом прелесть (как будущий дедушка говорю) :pivo:
А про объектив ты должен нам сам рассказать , как он в сравнении с другими твоими на таком кадре.
Сделай фотку своим другим на этом-же фокусе и диафрагме для сравнения.
Старые (на 35мм плёнку , полных формат) объективы намного качественней современных(недорогих) , но вот есть большое НО! Где-то , что-то ... быстренько... уже никак :no: , как не крути а АВТОФОКУС это ВЕСЧь
-
Да пацан это!
Жене показал , грит ага , пацан. Не , ну с права пацан эт точно :) . За "внучку" звиняюсь :no:, но постричь-бы под пацана :)
На нижнем фото как то обычно "китово" , на верхнем резкозть впечатляет :thumbup: (ИМХО)
-
Он вцелом делает цвета чуть сочнее
Так этож хорошо!
А если не нравится , то сразу на фотике можно настроить. Там у нас (у меня) в установках есть "стили изображения" , при тесте объектива лучше всего "точно" , там всё по нолям , для постоянки "стандарт" там резкость подкручена. И есть ещё три пользовательских , где для себя настройки можно сохранить. Я так настройку для гелиоса записал , -насыщ. , контраст добавил.
-
Sony Nex 5N + Калейнар 5Н 100/2,8
(http://i1.imageban.ru/out/2012/06/25/030dc401c6a7d285648b2906aa4d4cce.jpg)
(http://i3.imageban.ru/out/2012/06/25/f24aebbcbfcb6ee5f2e0267dcad665a4.jpg)
-
Такумар 2,0-55.
(http://www.rufishing.de/MGalleryItem.php?id=5041)
-
Ну очень "кошерно"! :thumbup:
ленс маде ин джапан? :)
-
Старичок Kodak 14n :)
(http://album.foto.ru:8080/photos/or/74013/2723138.jpg)
(http://album.foto.ru:8080/photos/or/74013/2723137.jpg)
(http://album.foto.ru:8080/photos/or/74013/2772317.jpg)
(http://album.foto.ru:8080/photos/or/74013/2773056.jpg)
(http://album.foto.ru:8080/photos/or/74013/2773057.jpg)
-
Старичок Kodak 14n
Классно! Домик , шмель :thumbup: :thumbup: :thumbup:
А что это за стекло? Фокус, светосила..
-
Старичок Kodak 14n
Классно! Домик , шмель :thumbup: :thumbup: :thumbup:
А что это за стекло? Фокус, светосила..
:)
:pivo: :pivo: :pivo:
Спасибо !
Домик 50 мм 1,4 G
Шмель ,тоже стекло старое 35-70 2,8 D ,макро режим - 35 мм ,но как бы большое макро
-
fishinger, Так ты чё :confused_1: Полноформатную камеру приобрёл?
-
fishinger, Так ты чё :confused_1: Полноформатную камеру приобрёл?
Да , но ей 10 лет в обед :) балуюсь потихоньку ,подход нужен правильный ,экспонировать правильно а лучше чуть в плюс ,иначе шумы ,
дисциплинирует :)
-
fishinger, Так ты чё :confused_1: Полноформатную камеру приобрёл?
Да , но ей 10 лет в обед :) балуюсь потихоньку ,подход нужен правильный ,экспонировать правильно а лучше чуть в плюс ,иначе шумы ,
дисциплинирует :)
Ну если "думает" быстро , автофокус попадает... то не беда что старая. В современных программ куча , а ими мало кто пользуется. Да и пикселей в ней оптимально, если конечно постеры не печатать. Блин , меня убивают мои 18мп (опять плачусь) . Панорамку из 8-10 рав- кадров сшить , открыть, обработать..... kомпу почти не по силам , проц грузится на 100% , оперативку (6гб) жрёт на 80%... И ради чего? Самые большие картинки ,что сохраняю в jpg 2600 по длинной стороне. Да и объектив к такой "плотной" матрице нужен супер-пупер. На 10мп хватало китового , а на 18мп Тамрон мылит :wall:
-
fishinger, Так ты чё :confused_1: Полноформатную камеру приобрёл?
Да , но ей 10 лет в обед :) балуюсь потихоньку ,подход нужен правильный ,экспонировать правильно а лучше чуть в плюс ,иначе шумы ,
дисциплинирует :)
Ну если "думает" быстро , автофокус попадает... то не беда что старая. В современных программ куча , а ими мало кто пользуется. Да и пикселей в ней оптимально, если конечно постеры не печатать. Блин , меня убивают мои 18мп (опять плачусь) . Панорамку из 8-10 рав- кадров сшить , открыть, обработать..... kомпу почти не по силам , проц грузится на 100% , оперативку (6гб) жрёт на 80%... И ради чего? Самые большие картинки ,что сохраняю в jpg 2600 по длинной стороне. Да и объектив к такой "плотной" матрице нужен супер-пупер. На 10мп хватало китового , а на 18мп Тамрон мылит :wall:
Да думает нормально ,включается долго ,аф тоже всё в порядке ,не быстрый но пойдёт ,,а да у него нет фильтра перед матрицей :)муар возможен, когда то стоил 6000 баксов , я на ебай за 406 евро взял ,
как основную я бы не взял ,да по мегапикселям согласен 14 нормально ,
я самую большую распечатал с 10мп 40-60 см ,нормально получилось ,на новой камере 16 мп , пиксель мелкий ,микросмаза надо опасаться ,да и как ты говоришь к стёклам требовательный ,
панораму ты в фш или где , у меня тоже иногда долго думает или вообще подвисает ,
А ещё ты сделай ресайз на 10 мп и не будет мыла :)
-
А ещё ты сделай ресайз на 10 мп и не будет мыла
Это как? В ФШ сделать .tiff на 10 мп , a потом уже обрабатывать, или на фотике выставить? На фотике РАВ только во всю матрицу. Есть ещё 8мп но уже JPG.
-
А ещё ты сделай ресайз на 10 мп и не будет мыла
Это как? В ФШ сделать .tiff на 10 мп , a потом уже обрабатывать, или на фотике выставить? На фотике РАВ только во всю матрицу. Есть ещё 8мп но уже JPG.
ЕСЛИ СРАВНИВАТЬ КРОПЫ 16 МП И 10 МП , то кроп 10 мп будет резче , поэтому что бы сравнить надо 16 мп уменьшить до 10 мп и тогда сравнивать ,
я это имел ввиду
А панорамы этой пробовал
KolorAutopanoGiga ,
-
ЕСЛИ СРАВНИВАТЬ КРОПЫ 16 МП И 10 МП , то кроп 10 мп будет резче , поэтому что бы сравнить надо 16 мп уменьшить до 10 мп и тогда сравнивать ,
я это имел ввиду
А панорамы этой пробовал
KolorAutopanoGiga ,
А , вон ты про что :) Так это понятно. Но я сейчас попробовал панорамку склеить из восьми предварительно уменьшенных ( ФШ) в половину кадров. Клеил ага, в ней KolorAutopanoGiga. Всё идёт в лёт , и даже RMS вместо "хороший" стал "очень хороший" Пано собранное 16мп.
Хотя кадр фиговый , просто для тренировки...
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6521/7664509.c/0_86d7d_5c6a2cfd_orig)
Кадры не шарпил , ни до ни после только ресайс.
-
Да , но ей 10 лет в обед :) балуюсь потихоньку
Ах вот она какая, твоя теперяшняя игрушка.. :) хорош "старичок" :thumbup:
Кадры не шарпил , ни до ни после только ресайс.
а туман куда дел? :wow:
-
ЕСЛИ СРАВНИВАТЬ КРОПЫ 16 МП И 10 МП , то кроп 10 мп будет резче , поэтому что бы сравнить надо 16 мп уменьшить до 10 мп и тогда сравнивать ,
я это имел ввиду
А панорамы этой пробовал
KolorAutopanoGiga ,
А , вон ты про что :) Так это понятно. Но я сейчас попробовал панорамку склеить из восьми предварительно уменьшенных ( ФШ) в половину кадров. Клеил ага, в ней KolorAutopanoGiga. Всё идёт в лёт , и даже RMS вместо "хороший" стал "очень хороший" Пано собранное 16мп.
Хотя кадр фиговый , просто для тренировки...
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6521/7664509.c/0_86d7d_5c6a2cfd_orig)
Кадры не шарпил , ни до ни после только ресайс.
Нормально ,панорамы такого размера надо липить :) 7000
http://img-fotki.yandex.ru/get/6109/30956477.3/0_80645_4771458f_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/6109/30956477.3/0_80645_4771458f_orig)
Я по моему сразу рафы закидывал ,потов в тифе сохранял ,и в фш ,давно было надеюсь не ошибаюсь
Аркадий
:pivo: :pivo: :pivo: :pivo:
Динозавр просто :)
-
а туман куда дел? :wow:
Ну.. пытался было "туману напустить" (всё тыркаю колорэкспресс) тренируюсь.
Нормально ,панорамы такого размера надо липить :) 7000
http://img-fotki.yandex.ru/get/6109/30956477.3/0_80645_4771458f_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/6109/30956477.3/0_80645_4771458f_orig)
Я по моему сразу рафы закидывал ,потов в тифе сохранял ,и в фш ,давно было надеюсь не ошибаюсь
Ага 7000 , это конечно хорошо , но целиком картинку не увидишь , только крутить.
Делаю из Лайтрума. В него импортирую РАВы с карты. Потом из него же отправляю в ФШ ,они потом возвращаются как копии в TIFF. И таким же макаром с различными плагинами. Для Autogiga , он экспортирует tiffы пакетом , потом она автоматом запускается... И в это время (или во время рендеринга) на компе всё замирает (тяжко) Ну а если предварительно файлы уменьшить , то всё идёт потом в секунды :thumbup: Наверное и дальше буду так делать.
-
-lax2001-,
я ЛАЙТРУМ ещё не ставил :)
RPP использую - далее фш ресайз , иногда уровни !
А ПАНОРАМА в маленьком размере теряет смысл , можно вырезать из кадра так же ,ну может чуток детализация будет получше
-
Ага 7000 , это конечно хорошо , но целиком картинку не увидишь , только крутить.
Делаю из Лайтрума. В него импортирую РАВы с карты. Потом из него же отправляю в ФШ ,они потом возвращаются как копии в TIFF. И таким же макаром с различными плагинами. Для Autogiga , он экспортирует tiffы пакетом , потом она автоматом запускается... И в это время (или во время рендеринга) на компе всё замирает (тяжко) Ну а если предварительно файлы уменьшить , то всё идёт потом в секунды :thumbup: Наверное и дальше буду так делать.
Половина слов знакомы. Как же всё запущено :wall:
-
Гелиос 44
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Гелиос 44
У меня с ним так резко не получается. Диафрагму не помнишь?
-
Диафрагма была 11
http://img-fotki.yandex.ru/get/6623/7664509.c/0_873ea_8d07c450_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/6623/7664509.c/0_873ea_8d07c450_orig)
Это пано из 44 кадров (эксперимент)
Портянка была весом ок 2Gb и размером 2х2 метра (пирмерно) С трудом уменьшил , а потом удалил с компа.
-
:confused_1: А я то думаю, откеда такая резкость?
Короче баловство. Практического применения нет. Во всяком случае я не вижу. Хотя маститые портретисты пишут - "стоящее стекло".
При открытой и полуконтровой свет - хозяйственное мыло! Без бленды снимать - трата времени.
-
:confused_1: А я то думаю, откеда такая резкость?
Короче баловство. Практического применения нет. Во всяком случае я не вижу. Хотя маститые портретисты пишут - "стоящее стекло".
При открытой и полуконтровой свет - хозяйственное мыло! Без бленды снимать - трата времени.
А что так категорично :confused_1: Оно это всё баловство.
Гелиос это портретник , тем более на кропе 1.6 . фокус у него типа ок 80мм. То что я снимал им панораму , эт конечно непрактично.. Но за неимением ничего --- можно! Ну и потихоньку осваиваю приём (в процессе таких экспериментов)
Вот только что шлёпнул им (Гелиосом).
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Наводился "на глаз" чипа нету. Контровой свет (40Вт) . Мылит там где надо и как надо. Кто там где чего пишет не читал. Мне интересно самому потыркать.
-
Портянка была весом ок 2Gb и размером 2х2 метра (пирмерно) С трудом уменьшил , а потом удалил с компа.
Баловство, конечно. Я об этом :pivo:
-
Баловство, конечно. Я об этом
Да я всё равно не согласен. Ты же не видел этот кадр в живую. И если снять тоже самое но шириком (наврятли всё войдёт) то задний план сильно отдалится , и будет совсем другая картинка.
-
Панорама - вещь нужная :) Просто не вижу необходимости в 2 гига :pivo:
А гелиос44 и вправду поиграться. Во всяком случае мой мылит. За 20-30 еврорублёв можно уже и серьёзное стекло купить.
-
Просто не вижу необходимости в 2 гига :pivo:
А я чё , этож из РАВвов было собрано. В ФШ записал экшен на предварит. ужатие но получилось не то... А ручками долго. Самое смешное , что бы эту партянку корректно из каталога удалить пришлось по пару минут после каждого клика отзыва ждать. Такие файлы - это досатака на комп :under_table: Больше не буду связываться :no:
-
Во всяком случае мой мылит. За 20-30 еврорублёв можно уже и серьёзное стекло купить.
У меня он с Советских времён валяется, ещё от зенита.
-
На то они и игрушки, что бы баловаться.. и удовольствие от них ышо больше, когда их меняешь.. :)
я свой гелиос вместе с зенитом сдал. ни фига не наводился туда, куда хотелось, но картинка у него нравилась
-
На то они и игрушки, что бы баловаться..
:aga: :aga::pivo:
-
Тоже игрушка ,старичок Кодак отрывается :)
Сегодня , раскрываются до 2000
(http://album.foto.ru:8080/photos/pr1/74013/2779040.jpg) (http://album.foto.ru:8080/photos/or/74013/2779040.jpg)
(http://album.foto.ru:8080/photos/pr1/74013/2779114.jpg) (http://album.foto.ru:8080/photos/or/74013/2779114.jpg)
(http://album.foto.ru:8080/photos/pr1/74013/2779068.jpg) (http://album.foto.ru:8080/photos/or/74013/2779068.jpg)
(http://album.foto.ru:8080/photos/pr1/74013/2779101.jpg) (http://album.foto.ru:8080/photos/or/74013/2779101.jpg)
-
мм-м.. виноград натурально так, аж укусить захотелось :wow:
-
мм-м.. виноград натурально так, аж укусить захотелось :wow:
:aliki:
:pivo: :pivo: :pivo:
Я ПОКУШАЛ МАЛЕНЬКО :)
-
fishinger,
:wow: :wow: :wow: :wow:
Это ЗЕРКАЛКА! Просторные снимки , натуральные :thumbup:
-
Рома! Нифига се!
Третья приятненькая :then: Хотя все хороши.
Хачу полный формат! Очень хачу!
-
fishinger,
:wow: :wow: :wow: :wow:
Это ЗЕРКАЛКА! Просторные снимки , натуральные :thumbup:
:pivo:
:pivo: :pivo:
Спасибо !
Рома! Нифига се!
Третья приятненькая :then: Хотя все хороши.
Хачу полный формат! Очень хачу!
:) :pivo: :pivo: :pivo:Спасибо
Володя даже не знаю что сказать , на открытых поприкольней , в пейзаже не понял ещё ,а Кодак взял из за цвет , был бы кроп тоже было не плохо ,а так пришлось стекло прикупить одно 35-70 ,
но заморочек с ним хватает , староват , но нет нет картинка всё таки приятная , как нибудь хочу в лоб сравнить
-
Ещё виноградика :)
(http://album.foto.ru:8080/photos/pr1/74013/2780786.jpg) (http://album.foto.ru:8080/photos/or/74013/2780786.jpg)
(http://album.foto.ru:8080/photos/pr1/74013/2780785.jpg) (http://album.foto.ru:8080/photos/or/74013/2780785.jpg)
-
ё виноградика
А у нас на даче свой виноградик растёт
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6607/126804354.6/0_91bc0_664cb026_XXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/koschapwa/view/596928/)
http://fotki.yandex.ru/users/koschapwa/view/596928/ (http://fotki.yandex.ru/users/koschapwa/view/596928/)
В этом году правда не вызрел толком...
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6607/126804354.6/0_91bc1_15f97dd_XXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/koschapwa/view/596929/)
http://fotki.yandex.ru/users/koschapwa/view/596929/ (http://fotki.yandex.ru/users/koschapwa/view/596929/)
-
Koscha, Володя :thumbup:
Всё рядом ,виноград и рыба :)
-
принесли принесли вчера вечером Distagon 28/2,8 (в середине) :yahoo:
(http://www.rufishing.de/MGalleryItem.php?id=5223)
(http://www.rufishing.de/MGalleryItem.php?id=5224)
парочка пробных..
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4127/187675966.0/0_8fc9a_348d2a61_XXXL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4138/187675966.0/0_8fc99_c4d44664_XXXL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4137/187675966.0/0_8fc98_e63298b7_XXXL.jpg)
-
тот что справа, дура здоровая по цене 0,7 Абсолюта - Jashica ML 70-210/4,5. бл.. бяка, "но по три.."
с макрофункцией
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4133/187675966.0/0_8fca4_6036c9b2_XXXL.jpg)
у соседей наротив через 60 метров можно телек смотреть. :)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4135/187675966.0/0_8fca5_261cef70_XXXL.jpg)
не знаю как луна с этой фигнёй получиться, солнышко вот так..
"22.12.2012"
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4129/187675966.0/0_8fca6_66606988_XXXL.jpg)
раз в год "уткобелку" стрельнуть? или выкинуть?
-
Аркадий :thumbup: :thumbup: :thumbup: от дистагона и я бы не отказался ,под никон :)
-
дистагона и я бы не отказался ,под никон
а тута видел?
http://www.dxomark.com/index.php/Lenses/Camera-Lens-Ratings (http://www.dxomark.com/index.php/Lenses/Camera-Lens-Ratings)
-
дистагона и я бы не отказался ,под никон
а тута видел?
http://www.dxomark.com/index.php/Lenses/Camera-Lens-Ratings (http://www.dxomark.com/index.php/Lenses/Camera-Lens-Ratings)
Вроде видел когда то , общая таблица или не то ,хотя верить лучше себе :)
-
Аркаш, у меня мыльницей canon точно такие же фотографии получаются: и дом соседский; и улица, и крыша..
А особенно хорошо получается соседский балкон, когда соседка там аэробикой занимается. :xar:
Мне даже кажется что именно фотографии этих моментов получаются даже как то резче чем просто пустой балкон! :aga:
:laugh: :laugh: :laugh:
ПЫСЫ. И не просите выставить фотографии! И не просите!!! :laugh:
Ищите свою соседку! :laugh:
-
или выкинуть?
адрес дать,куда лучче всего выкидывать? :laugh:
-
Спасиб Эдь!
Умеешь ты по доброму завидовать.. :bitte:
А особенно хорошо получается соседский балкон, когда соседка там аэробикой занимается.
Мне даже кажется что именно фотографии этих моментов получаются даже как то резче чем просто пустой балкон!
это потому, что у тебя появляется ( hoffe, immer noch ) дополнительная точка опоры, :wow:
хотя в таких ситуациях шевелёнки обычно не избежать.. :laugh:
-
адрес дать,куда лучче всего выкидывать?
тока самовывоз.. :)
-
Аркаш, да не завидую я! Я знаю! Знаааа-ю! :)
Ты человек легко увлекающийся! Увлекающийся всем! :)
Я тебя давно раскусил - ты доводишь каждое увлечение до совершенства и потом...бац! Отрезал так отрезал и всё! Распродажа! Потому как - ПРОЙДЕННЫЙ ЭТАП! :) :laugh:
Надеюсь что снова вернёшься к рыбалке! :funny3:
ПЫСЫ. Если соседка кака нибудь не увлечёт! :)
-
а я чё , я форельку потихоньку смыкаю.. и завсегда готов присоедениться к компании с костром и ухой .. :mir: