RuFishing.de

Вокруг рыбалки => Фирменные штучки и простые прибамбасы => : kpok 05 April 2010, 20:45:34

: Бюджетный Shimano
: kpok 05 April 2010, 20:45:34

: Klang  05 April 2010, 20:05:17

а ты можешь сделать как ШИМАНО

Шиману не нужно, а вот  Спортекса хотелось бы :)....

: Re: Бюджетный Shimano
: Klang 07 April 2010, 14:40:47

: kpok  05 April 2010, 20:45:34

: Klang  05 April 2010, 20:05:17

а ты можешь сделать как ШИМАНО

Шиману не нужно, а вот  Спортекса хотелось бы :)....

Делали и спортекса.
Устарел он (старый), а новый непонятно какой.... :sad1:

: Re: Бюджетный Shimano
: Коста 07 April 2010, 16:47:49

: kpok  05 April 2010, 20:45:34

: Klang  05 April 2010, 20:05:17

а ты можешь сделать как ШИМАНО

Шиману не нужно, а вот  Спортекса хотелось бы :)....

Ну вот фото моего неокольцованного Спортекс Карат. :)
(http://s08.radikal.ru/i181/1004/79/f1c68ef97b00.jpg)

: Re: Бюджетный Shimano
: montana 07 April 2010, 17:41:48

Среди бюджетных палок лучше Shimano мало кто  делает , поэтому зря вы тут глумитесь ! И правильно Кланга спросили потому как Shimano кроме всего палки собирает очень чисто и красиво , да и бланки у них приличные .
Не все же сдесь сами палки собирают , а если и собирают , то иногда всётаки лучше готовую купить  :doh:
Камень в огород тех , кто стремится подражать , а руки ...... обе левые  :sory:

: Re: Бюджетный Shimano
: Коста 07 April 2010, 21:01:34

Как то мы затрагивали тему по развалки шимано
На старом форуме(в данном случае Диафлэш,
которая у меня имеется) вплоть до фотографий
и подробных обьяснений.
Повторюсь здесь.
Что меня устраивает в данной модели:
1.Надёжен.
2.Универсален.
Что меня неустраивает:
1.Балансировка за счёт лакировки бланка
   убита паразитическим образом до нельзя.
2.Дизайн рукояти мог бы быть наконец то.
3.Глуховат для джига.
П.С.
Но эти агрехи исправимы.
При покупке этого спина я хотел изначально Спид Мастер,
или Бест - меня ребята продавцы просто отговорили...
На то естъ определённые аргументы. :wink:

: Re: Бюджетный Shimano
: montana 07 April 2010, 21:46:10

Shimano Diaflash EX  на мой взгляд неплохо отбалансирован и лак на нём из ращёта на солёную воду . Палка неубиваемая и очень чувствительная ! Если  рассматривать модель  Shimano DIAFLASH ST-A , то да - для джига непригодна , мягкая .
Speedmaster 50-100 и 20-50 у меня на сегодня номер 1 на судака ! Я перепробовал действительно много всего и в диапазоне до 125€ ничего даже близко нету ( а тут ещё и с тубусом )  :clap_1:
И с лаком всё в порядке, и чувствительные - дальше некуда  :)
Beastmaster хороши , но больше для вертушек и блёсен .
Speedmaster Drop Shot  и Beastmaster Drop Shot  вообще уникальные в своём роде ! Ничего лучше лично я за эти деньги не видел !
Чем же они так плохи ? Тем , что Клангу не нравятся ?  :clap_1: ...... и весь форум туда-же  :doh:

Мне как-то пофиг .... просто терпеть не могу стадный рефлекс.
Если Клангу не нраврится , то у него видимо есть на то свои причины и он может сделать лучше , а когда человек при выборе ссылается на то, что , мол , Клангу Shimano не нравится и я не буду брать , то это полный бред !

: Re: Бюджетный Shimano
: Коста 08 April 2010, 06:27:11

Я чего то тоже недогоняю высказывание про стадо
с присутствующими там смайликами. :angry:
Вроде бы я кратко и ясно написал в предыдущем посте
о Диафлэшке которая у меня имеется,и что я ей доволен...
Нестал просто вдаваться в подробности о братьях
продавцах,у которых немалый опыт не только по снастям
и наберегу.
П.С.
Мне нехотелось бы на этом форуме,да и вообще
опускаться до словесной перепалки,напоминать
про надувные лодки с засохшими пятнами.  :doh:

: Re: Бюджетный Shimano
: Hamster 08 April 2010, 07:25:02

Просто Кланг "подавляет меня интелектом", как в своё время отмочил один мой знакомый. Надо бы нам его забанить и ловить спокойно дальше своими любимыми палками от Сунь Куj Вчая. Меня лично Кланг бесит, когда пишет, мол выехал на выхи, запарилсо таскать трёхкилограммового дорша.  :under_table:

: Re: Бюджетный Shimano
: montana 08 April 2010, 10:42:48

Вы о чём ???  :thumbup:

Полное непонимание ..... ничего личного ни к кому конкретно . 
Клнагу респект и уважуха ... человек   имеет собственное мнение и высказывает его где и когда хочет , его право.
Причём он сам кое-что умеет и понимает.
Я к тому , что когда реч заходит о Шимано , то сразу прослеживается негатив что на этом форуме , что на другом .... Например  " Шимано не надо - Спортекс давай "   хотя спортекс полный отстой на фоне шимано.
Или  " Шимано только катушки - всё остальное гов...о "
Неоднократно сталкивался с такими вот высказываниями ...... - " не , Шимано не хочу , Кланг сказал, что плохая палка " ..... причем не конкретная модель , а все !!!
Если вы считаете это нормальным , то ....  ладно , проехали ...

: Re: Бюджетный Shimano
: montana 08 April 2010, 11:12:48

если бы каждый думал по-своему было бы отлично ! :clap_1:

: Re: Бюджетный Shimano
: montana 08 April 2010, 13:37:16

Klang - касательно аккуратности сборки , то я сравнивал Шимано с другими серийными палками , а косорукость кустарей - тех , кто берётся не за своё дело лиш бы только быть на кого-то похожим .

И вообще я о другом ....  :funny3:

Кстати -  " И если на палке залакирован перед форгрипом красивейший декол длинной в двадцать сантиметров, залитый слоем лака толшиной в миллиметр, либо на прутике тестом в 20 граммов стоят тяжёлые двулапые кольца я говорю, что это сделано непрофессионально "  - Шимано такого не делают  :)

В общем я просто хотел развеять миф о том , что палки от Шимано никчёмные  :funny3:

: Re: Бюджетный Shimano
: Klang 08 April 2010, 14:02:57

Так создай для этого ветку и развеивай...

: Re: Бюджетный Shimano
: montana 08 April 2010, 14:16:18

Klang -  :thumbup:

: Re: Бюджетный Shimano
: Klang 08 April 2010, 14:17:09

Кино. Набрал в гугле Shimano Speedmaster посмотреть, какой длинны у него декол, думал, моть забыл.
Посмотрел. Точно не менее 20 сантиметров
А первым выскочило вот это....
http://www.anglerboard.de/board/showthread.php?t=118261 (http://www.anglerboard.de/board/showthread.php?t=118261)
Мне очень жаль.
 :sad1:

: Re: Бюджетный Shimano
: montana 08 April 2010, 14:41:33

была у них такая проблема - на новых  уже нету ...

: Re: Бюджетный Shimano
: -lax2001- 08 April 2010, 14:58:15

: Klang  08 April 2010, 14:17:09

А первым выскочило вот это....
http://www.anglerboard.de/board/showthread.php?t=118261 (http://www.anglerboard.de/board/showthread.php?t=118261)

Ну совсем не в тему...  :sory: но под текстом сообщения по этой ссылке "подпись" : Wer Fische nicht verwerten kann, sollte sie lieber zurücksetzen. Aber:  Wer nur angeln geht um Fische zu schonen, der sollte mal über ein anderes Hobby nachdenken!
Хорошо сказано ! Без комментариев...   :) ИМХО

: Re: Бюджетный Shimano
: Коста 08 April 2010, 16:26:03

: montana  08 April 2010, 13:37:16

а косорукость кустарей - тех , кто берётся не за своё дело лиш бы только быть на кого-то похожим .

Интересно!!!
Это про кого? :confused_1:
Прослеживается даже что то личное. :unsure:
Наверное про меня??? :thumbup: :wall:

: Re: Бюджетный Shimano
: montana 08 April 2010, 16:41:50

Konstantin - а разве мы знакомы и я видел твою работу ?

..... давайте закроем эту тему , т.к она немного не в то русло уходит .

: Re: Бюджетный Shimano
: montana 12 April 2010, 23:11:48

 :funny3:  Konstantin - работу видел , класс !!!   :clap_1:

: Re: Бюджетный Shimano
: Коста 13 April 2010, 06:07:33

Олег,меня хвалить не надо!!! :no:
Сразу закрадывается двоякое предположение... :doh: :ops:

: Re: Бюджетный Shimano
: Коста 13 April 2010, 10:45:47

Ну корошо написал!!!
Опять  я с вредностью своей-(ну очень скромно).
Много своих удильников от лака освободил,ну и
потом по новому залачил-фсе угольные,и фсе чёрные. :P

: Re: Бюджетный Shimano
: Коста 13 April 2010, 11:59:27

Получается только защитный слой лаком от
поверхостных воздействий-солнце,пыль,влага...
Есть множество антикоррозийных обработок,
в том числе и бланка,как неплохой вариант-параффин..

: Re: Бюджетный Shimano
: Гриня 13 April 2010, 13:22:44

: Regensburger  13 April 2010, 10:06:18

Ну спинингист- хищник я никакой. А вот один бюджетный "шимановский" спин имею. Shimano Forcemaster Spinning 240MH, 2-tlg, 10-30g. Вцелом всё сделано аккуратно. Но, то-ли обилие лака, то-ли применение нефазированного карбона (Вместо направленных нитей рубленоое волокно. Оно там как-то красиво названо, "кристалл" что-ли. Но по мне - скорее отходы) - убило не только балансировку, но и строй. Вцелом, рыбачить можно. Но удовольствия никакого

Ну Вова ,это ты зря,имею такой-же вполне доволен,для крутилок-колебалок в самый раз.Сам же написал "бюджетная" и что ты хотел за 40 тугров получить,тот же"Speedmaster" c такими же параметрами стоит на стольник больше  :wall:

Я конечно переделанных спинов в руках не держал ,только на картинках видел,мне сравнивать трудно  :sad1:

Кстати у меня до сих пор в любимчиках Митчеловский Премиум  2,12  м 8-25 вг который стоил 10 тугриков в Аскари

Пи.    Си.   у меня шимановский бланк не гладкий ,а шершавый как будто на нём резьба нарезана  :pivo:

: Re: Бюджетный Shimano
: montana 13 April 2010, 13:26:41

Regensburger - о такого рода палках за 40€ реч не шла ..... там конечно мало что хорошего можно найти , но в любом случае очень аккуратно сделаны.

На счёт лака позволю себе не согласится ! Лак конечно же нужен , иначе его бы никто не наносил  .  Катастрофически много его уже мало кто наносит , всё это в прошлом , а количество видимо определено свойствами определённого карбона и гарантии на бланк  !
Готовые палки создают не для тех , кто способен  каждый год их лакировать , а для тех , кто купив пользуется годами и в различных условиях .
Вообще считаю неправильным сравнивать  серийные изделия с работой мастеров или с тем, что делаеш сам для себя!

: Re: Бюджетный Shimano
: montana 13 April 2010, 14:16:31

Regensburger - получается , что G.Loomis , St.Croix , Gamakatsu  и другие вообще ничего не понимают в том, что делают ?  :)

: Re: Бюджетный Shimano
: naf 13 April 2010, 15:08:24

: Regensburger  13 April 2010, 13:49:32

Лак тоже только вес.

Володя, а влага удилище не повредит? Роса - это жуткая вещь.

: Re: Бюджетный Shimano
: Klang 13 April 2010, 15:57:13

Если о защите от механических повреждений  - то карбон куда труднее поцарапать, чем лаковое покрытие.
От росы голый карбон можно защитить напр. втерев в бланк воск (именно воск)
Ну лакировка тонким слоем проще - дело десяти минут, показано в роликах, которые я снимал, хватает надолго.

: montana  13 April 2010, 13:26:41

На счёт лака позволю себе не согласится ! Лак конечно же нужен , иначе его бы никто не наносил  .  Катастрофически много его уже мало кто наносит , всё это в прошлом , а количество видимо определено свойствами определённого карбона и гарантии на бланк  !
Готовые палки создают не для тех , кто способен  каждый год их лакировать , а для тех , кто купив пользуется годами и в различных условиях .
Вообще считаю неправильным сравнивать  серийные изделия с работой мастеров или с тем, что делаеш сам для себя!

А нужен лак на женских ногтях, макияж на их глазках  и краска на волосах?
Лучше технически баба от этого не станет, вред коже век и  волосы выпадывают, а продаются куда лучше...
Вот и вся кухня :)

: Re: Бюджетный Shimano
: Коста 13 April 2010, 16:44:04

: waxter  13 April 2010, 16:16:27

Лучше технически баба от этого не станет

  или дать погладить утюгом чего-нидь..  :wow:

Люблю вот этто вот!!! :wow: :thumbup:
(А если в экстазе???) :unsure: :wow: :flowers:

: Re: Бюджетный Shimano
: kostjan 13 April 2010, 19:41:35

: Klang  13 April 2010, 15:57:13

Лучше технически баба от этого не станет,

(http://s16.rimg.info/4e7d8467ac1a727bc084c1cdb853de1f.gif) (http://smajliki.ru/smilie-930886503.html)  (http://s17.rimg.info/a804962cbebaeb23ea08fdaf71b64586.gif) (http://smajliki.ru/smilie-1039364103.html)  (http://s15.rimg.info/92c322dff2e87e9fb327d439c9c13834.gif) (http://smajliki.ru/smilie-888596871.html)

: Re: Бюджетный Shimano
: montana 13 April 2010, 20:01:03

Klang - на счёт красоты неубедительно  :)
Время , когда впаривали чисто на лоха , прошло ! Если бы реч шла о простом покупателе, то можно согласится , но ведь такими палками пользуются и те , кто в этом немного понимают !
DAM , Balzer , Cormoran .... от этих можно всего ожидать  , но St.Croix , G.Loomis ...... те кто делает палки более высокого уровня могли бы делать как положенно ! Значит не все так просто  !
Лак и лакировка стоят денег , и немалых . Думаю любой согласился бы сэкономить , особенно в наше время !
Логично было бы недорогие палки вообще лаком не покрывать - и так купят , а их наоборот заливают  :thumbup:

: Re: Бюджетный Shimano
: Klang 14 April 2010, 09:33:22

: montana  13 April 2010, 20:01:03

Klang - на счёт красоты неубедительно  :)
Время , когда впаривали чисто на лоха , прошло ! Если бы реч шла о простом покупателе, то можно согласится , но ведь такими палками пользуются и те , кто в этом немного понимают !
DAM , Balzer , Cormoran .... от этих можно всего ожидать  , но St.Croix , G.Loomis ...... те кто делает палки более высокого уровня могли бы делать как положенно ! Значит не все так просто  !
Лак и лакировка стоят денег , и немалых . Думаю любой согласился бы сэкономить , особенно в наше время !
Логично было бы недорогие палки вообще лаком не покрывать - и так купят , а их наоборот заливают  :thumbup:

Мы о Шимано вроде бы говорим. Кстати, впродолжение какой из сформированных тобой групп DAM , Balzer , Cormoran .... или  St.Croix , G.Loomis ......  ты припишешь Шиму ?

Логично было бы недорогие палки вообще лаком не покрывать
Причину нелогичности легко понять если соскоблить лак с бюджетной палки.
Бывают откровенные дефекты вроде непропитки связующим карбона, скрытые под лаком.
Могу фотки выставить, если хочешь

: Re: Бюджетный Shimano
: montana 14 April 2010, 10:57:48

Володя , я не фан Шимано  ..... реч шла вообще о другом , а на счёт лака   стоял вопрос о целисообразности его применения вообще !  Лично я не видел палкок ( кроме тяжёлых морских ) , которые бы были напроч убиты лаком.
Я высказывался о том, что на серийных палках невозможно обойтись без применения лака и лак это прежде всего защита , а не возмойность придания товарного вида . Если палка расчитана для ловли на море ( Шимано диафлаш ) , то и лака на ней будет больше .

Отвечая на твой вопрос , то рискну предположить , что Шимано смело можно расположить так .... DAM , Cormoran , Balzer , Daiwa , Shimano , G.Loomis , St.Croix ...

-классификация скорее по отношению производителя к качеству своей продукции .

: Re: Бюджетный Shimano
: Hamster 14 April 2010, 11:32:02

У меня сейчас в фазе тестирования палка с незалаченным верхним коленом а с нижним покрытым тонким слоем перчаткой по Клангу. Никаких нареканий пока нет. Насколько я понимаю страдает только красота. А что вообще может с бланком произойти. Подумаешь намокнет, дык как намокнет так и высохнет. Теоретически разве что при ловле при отрицательных температурах возможно проникновение воды в структуру бланка и появление микротрещин при замерзнании и соответствующем расширении оной.

: Re: Бюджетный Shimano
: montana 14 April 2010, 12:06:27

намокнет станет тяжелее , а страшнее соли вообще ничего нет  :)

потом расскажеш как и что  :spin:

Я всё равно останусь при своём мнении и считаю , что производитель не так глуп покрывая свои палки лаком ! 
Должен же быть в этом здравый смысл , а не только предать бланку красоту и скрыть дефекты !
G.Loomis явно с головой дружит однако это не мешает ему бланки лаком покрывать ! ( иногда даже совсем немалым слоем ) :P

когда реч идёт о собственном подходе к делу , то тут фантазии нет предела - хош покрывай , хош не покрывай  :)

: Re: Бюджетный Shimano
: Hamster 14 April 2010, 12:18:10

: montana  14 April 2010, 12:06:27

а страшнее соли вообще ничего нет

А каково воздействие соли на бланк? Что с ним происходит страшного?

: Re: Бюджетный Shimano
: Klang 14 April 2010, 12:20:02

О лаке, так о лаке.
1. У меня лет шесть работает на море и на суше великолепная палка от корморана с ободранным до карбона (IM 8 кстати !!) лаком и покрытая лаком для колец в один слой через перчатку.
Нагрузки при выкачивании дорша, а тест у неё всего 60 граммов, можно назвать запредельными.
Ничего с ней пока не случилось (тьфу-тьфу) не дай Бог крякнет, такой уже не достать.
Я вчера приобрёл нешлифованный и необрезанный бланк, прямо с завода.
На нём сверху достаточно толстый слой смолы, который может играть защитную функцию. Не знаю пока, оставлю так или буду шлифовать до карбона и крыть лаком, но и так будет выглядеть вполне прилично.
2.Определить насколько спиннинг перегружен фурнитурой и лаком можно только одним способом - ободрав с него всё полностью.
Я бы не рискнул взяв в руку готовую палку сказать, как поведёт себя голый бланк, на котором она построена.
3. Но любой бланк с которого удалён лак становится быстрее в динамике - факт недоказуемый - замерить этот параметр сложно, но на потрях чувствуется однозначно (не имеются ввиду очень мощные палки)

Всё- таки. Так по твоей классификации получается, что ты сначала разделил палки на две группы - бюджет и элит, а потом связал их через Шиму ? :)

 

: Re: Бюджетный Shimano
: Klang 14 April 2010, 12:23:40

Montana

К твоему сведению Г. Лумис, который дружит с головой, давно продал свой бизнес этой самой Шимане и потом разругался с ними и ушёл и основывает теперь свою сепаратную фирму.
А результатом работы менеджмента Шимано, по всей видимости, является та порнография под имененм Лумиса,  которая продавалась недавно в Германии по 70 евро, но с понтами, что стоила 250.

: Re: Бюджетный Shimano
: montana 14 April 2010, 12:35:27

 :)

: Re: Бюджетный Shimano
: montana 14 April 2010, 12:47:46

: montana  14 April 2010, 12:35:27

:)

кстати , я первый высказаля по поводу этой порнографии и .... никто почему-то не поддержал , поверили Герлингу больше , чем своим глазам  :thumbup:

Я полностью согласен с тем, что на рынке сейчас творится чёрт знает что , но из всего этого Шимано в ценовом диапазоне до 100-150€ выглядит достаточно прилично !
Всё это к тому , что нельзя утверждать что Шимано это плохо , т.к создаётся впечатление , что всё остальное очень хорошо !

Если в общем судить о производителях  , то в выше названном ценовом диапазоне меня больше устраивает Berkley !

: Re: Бюджетный Shimano
: Klang 14 April 2010, 13:51:52

Можешь себе представить, что имеющиеся у меня палки не имеют ни какой идентификации -  я как правило не пишу марку бланка, только его ТТХ.
Часто бланк ещё и ободран до карбона и даже по лакировке его нельзя узнать.
Фурнитуру я применяю только дорогую - минимум Fuji SiC или SiC в титане, что в принципе является косвенной характеристикой солидности готового серийного изделия.
Не так давно был у меня в гостях один знакомый, через руки которого прошла хренова куча палок, причём самых известных производителей.
Забавно было смотреть, как он оценивал то, что я ему показывал.
Т.е. махнул, упёр в потолок кончик, чтобы поспотреть изгиб и сразу к комлю. А мульки то нет.
Что за бланк, спрашивает ?
Говорю- угадай.
Крутит вертит и задаёт интересный вопрос.
Ну хоть цену для ориентировки назови !!!
Т.е.цену я мог назвать любую (и называл) и тут же следовала ориентировка.
Если цена низкая - то назывались причины неудовольствия и неправильности
А если высокая, то аргументы в пользу явных преимуществ девайса.

 

: Re: Бюджетный Shimano
: naf 14 April 2010, 15:04:05

: Regensburger  14 April 2010, 10:06:53

Сказать что эпоксидная смола боится воды, а нитро (или какой ещё там) лак - нет, будет ошибкой. Так что роса это - это даже хорошо, что б не пересыхали

Прикольное открытие, спасибо! Не знал. В голове сидела мысля, что лак  нужен для удилищ как и в электроники для защиты от влаги (и грязи). Для удочек получается лак нафиг не нужен? А зачем он тогда, кроме красоты? Может дядю Шиману самого спросить? Выставим ответ в форум, пообсуждаем.  :unsure:

: Re: Бюджетный Shimano
: kpok 14 April 2010, 18:00:09

: Klang  14 April 2010, 13:51:52

Если цена низкая - то назывались причины неудовольствия и неправильности А если высокая, то аргументы в пользу явных преимуществ девайса.

 :clap_1: :thumbup:

: Re: Бюджетный Shimano
: Igor 14 April 2010, 22:19:39

: Klang  14 April 2010, 13:51:52

Т.е.цену я мог назвать любую (и называл) и тут же следовала ориентировка.
Если цена низкая - то назывались причины неудовольствия и неправильности
А если высокая, то аргументы в пользу явных преимуществ девайса.

Наверняка ведь ты пробовал изменить цену!? :) Интересно как тогда выкручивался "знакомый, через руки которого прошла хренова куча палок"???

: Re: Бюджетный Shimano
: Klang 15 April 2010, 09:13:17

: waxter  15 April 2010, 07:55:49

напомнил..  :) что б  не флудить - тут  (http://www.rufishing.de/forum/index.php?topic=607.msg12616#msg12616)

 :) Есть аналогичные примеры, но в данном случае цели опустить человека не было- просто хотел составить себе мнение, поэтому истинная цена и производитель не назывались. Зачем мне враги на всю жизнь ?  :eb: